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 Nasake et ses petites histoires

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Nasake
Ancien Dragon Farceur Sanguinaire
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MessageSujet: Nasake et ses petites histoires   Jeu 27 Avr - 21:35

Bon, comme dis ma soeur mieux vaut pas me connaître.

Je préviens que ce qu'il y a sur ce site comporte des éléments pouvant choquer les plus jeunes.

http://www.stopvivisection.info/article.php3?id_article=82

Voici une autre vision, celui de mon monde

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chevalerie
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Jeu 27 Avr - 21:52

Arf non, c est au dessus de mes forces... je suis deja allé sur rotten, et vue bcp d imags bien horribles sans sourciller, mais j ia un mal fou avec la violence sur el sanimaux... meme dans les films ca me rend dingue... (alors que ce sont des peluches je suppose :p)

Je sais tres bienq ue je suis hyppocrite vue que je suis carnivore, mais bon, je prefere plonger ma tete dans son trou version autruche et ne pas torp me poser de question :p (mais si je pouvias chopper ces enfoires qui font des tests sur animaux les 3/4 du temps totallement inutiles qui plus est, je crois que ca ne me derangerais pas du tout de leur retirer els yeux a la petite cuillere...)

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Ezekiel
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Jeu 27 Avr - 22:09

ca m'endors ton truc...
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Nasake
Ancien Dragon Farceur Sanguinaire
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Jeu 27 Avr - 22:20

Je part du principe que j'aimerai pas souffrir et donc j'essaye le plus que possible de ne pas blesser les autres inutilements. Mais ne pas blesser quelqu'un est impossible, que ce soit par des mots, gestes, une absence d'action, pensées ...

Nous sommes vivant et désirons le rester, donc il faut nous nourrir, il n'y a pas de honte à le faire, mais proprement. Ca ne veut pas dire oublier que des être sont mort pour assurer votre survie. Juste ce dire qu'un jour, nous aussi, on nourrira d'autres êtres.

Citation :
Le corps nous a été prêté à notre naissance, nous le rendrons à notre mort. Durant notre vie, prenons en soin.

Chevalerie, tu réagis comme la plupart des gens, moi aussi, je préfère oublier un temps certaines choses.

J'aime beaucoup cette article sur les vaccins, je voudrais completer un certain paragraphe.

La fabrication de vaccin à partir de culture cellulaire. Les cellules ne peuvent être cultivé dans des boites avec du milieu, que si elles sont devenus cancereuse (par des méthodes chimiques ou virus). De nombreux vaccins sont fabriqués à partir de cellules humaines cancéreux (on peut dire aussi à la limite des OGM). Pour assurer la croissance de cellule, le milieu utilisé est le sérum de veaux foetal (ben des embryons de veaux le petit de la vache), on peut en avoir de grande quantité et on s'est pas pourquoi mais c'est le seul milieu qui permette une bonne culture.
Bon, là je souligne un petit point, le veaux, la vache et ... la vache folle (y aurait peut être pu y avoir des contaminations là dedans, mais c'est qu'un doute rien n'est officiel).

Citation de l'institut Pasteur:

Citation :
Nos vaccins sont purs de 70% à 95%

Ca veut dire, on sait ce qu'il y a dans nos vaccins pour 70% à 95% et pour le reste ben, on en sait rien. Une cellule cancéreuse produit tout un tas de choses qui n'existent pas en temps normal dans un être sain.

Un vaccin c'est une substance dont la composition est sure à 95% maximum qu'on vous injecte directement dans le corps.

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Dernière édition par le Jeu 27 Avr - 23:04, édité 2 fois
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Ezekiel
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Jeu 27 Avr - 22:24

la seule chose que je connais vraiment la dessus c'est ca : La vie est une maladie sexuellement transmissible.
Et, tous les etres vivants partagent une chose fondamentale : ils finiront tous par nourrir les vers de terre (ou les poissons)
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Nasake
Ancien Dragon Farceur Sanguinaire
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Jeu 27 Avr - 22:27

Ezekiel a écrit:
la seule chose que je connais vraiment la dessus c'est ca : La vie est une maladie sexuellement transmissible.
Et, tous les etres vivants partagent une chose fondamentale : ils finiront tous par nourrir les vers de terre (ou les poissons)

Non pas vrai, les bactéries non pas forcemment de sexualité, comme les plantes, certains animaux.

On nourrit plutot les microorganismes

Bactéries, champignons sont ceux qui permettent le mieux une bonne décomposition des corps, et puis le ver il finit où ?

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Kaijou
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Ven 28 Avr - 0:32

j'adore lire les images...
j'ai trop la flemme pour tout lire
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exorciste
Dragonnier
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Mer 10 Mai - 0:47

Il est temps de rétablir une vision de biologiste dans tout ça. En tant qu'expérimentateur sur les animaux, je peux vous assurer qu'il est illusoire de croire qu'on peut faire des médicaments sur autres choses que des animaux.
La culture cellulaire ne reflète absolument pas un tissu et encore moins un corps humain car il y a toujours un problème de toxicité hépatique ou rénale voir allergique : notament une pathologie qui donne des cloques sur tout le corps syndrome de loeffer je crois...

Bref, certains champignons se multiplient de manière sexuée.

Maintenant coté moral, la science impose l'immoralité. Pour connaitre le corps humain, le cerveau, les médecins ont découpé des cadavres..
En ce moment, je travaille sur le développement pulmonaire, du travail auquel je participe une nouvelle thérapeutique pour les prématurés pourrait être conçu. C bien jolie, cette étude est effectué par extraction du poumon de bébé rat, de foetus humain, mouton...

On doit pour étudier l'alvéolisation (développement des alvéoles entre 4 et 14jours de vie du rat), tuer des rat à 2 jours, 4,7etc.
Savez comment on tue des rats pour étudier leur poumon : avec un ciseau, on leur tranche la gorge et la carotide. Le principe est qu'ils se vident de leur sang pour que les poumons soient assez clair. Et bien je peux vous dire que durant cette manipulation, ils agonisent, ils remuent et ils ne font que 5 cm de longueurs.

C'est cruel ? Mais quel autre moyen de connaitre le poumon. Il faut être réaliste. Le savoir a un prix et les bébés rats c pas cher payer....
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Nasake
Ancien Dragon Farceur Sanguinaire
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Mer 10 Mai - 9:39

Je suis plus au niveau de la molécule et intéractions, je peux te dire qu'il y a de grande différence entre une souris et un homme.

Dans la régulation des gènes, intéraction entre protéines etc...

Ce qui est vrai pour les animaux ne l'est pas toujours pour l'homme. Certains virus/bactéries infectant l'homme, ne sont pas cultivable sur les animaux ou par d'autre moyen en dehors que chez un être humains.

Donc on utilise des souches dérivés utilisables sur des modèles animaux, mais les chercheurs savent que ce qui est montré chez la souris le porc, in vitro, sur des cultures cellulaires n'est pas forcémment vrai chez l'homme. L'expérimentation animale permet d'ouvrir des hypothèses de travails et d'établir des modèles. Seul la vérification sur des hommes peuvent confirmer les résultats.

Il y a un article sur le site qui parle de ce problème là.

La méthode pour tuer les rats que tu utilises c'est l'égorgement. Cette méthode pour tuer les animaux à longtemps été utilisée.

Après une vie humaine ça a plus de prix pour la plus part des gens qu'un rat, surement parce que ça rapporte plus de sous vivants que mort (l'homme va consommer et faire générer de l'argent :/$: et l'utilisation de rat pour la recherche aussi). Vous utilisez pas des souris plutôt?

C'est juste un principe moral, ou attachement pour une chose. Une vie de moins ou de plus qu'est ce que ça peut changer car de toute manière on va tous mourrir (même si on veut pas le croire). Les règles de la vie sont assez simples pour nous, pour survivre nous devons utiliser d'autres vies, in dit bien manger pour vivre.

-

Je voulez rajouter une autre chose, c'est que souvent l'expérimentation n'est pas assez pensé, on a des animaux, déjà acheté et il faut les utiliser, car une souris stochée ca prend de la place et ca coute au laboratoire, ben faut faire une expérience souvent pas assez réfléchis pour apporter des choses intéressantes. Les expériences menaient sur les primates sont rares et soumise à une réglementation et soumission d'une autorisation d'expérimenter. Dans le cas de rongeurs, suffit d'avoir son brevet d'expérimentateur.

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Anthone
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Mer 10 Mai - 15:57

Mes chats font de tres belle experience sur les souries, les lezard et les oiseau!!!

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Un peu de fromage me ferai du bien!!!!

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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Mer 10 Mai - 20:03

Je manips des rats et pas des souris. Cependant il faut que tu prennes une chose en considération : 95% d'homologie entre le génome humain et le rat. Je te laisse cogiter sur ça....
Je suis assez écolo dans mes idées politiques mais greenpeace m'énerve vraiment du point vu de la science : Oui au nucléaire et oui à l'expérimentation animale ! Qu'est ce qu'on peut faire d'autre : polluer les paysage avec des héoliennes ou capteurs solaires, je ne parle même pas du fait de maniper sur des culture cellulaire. D'ailleur pour ton info, pour avoir une culture cellulaire, il faut faire une culture primaire d'un organe que l'on a extrait d'un animal....
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lennyn
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Mer 10 Mai - 20:16

je suis partagé entre et toi l'exorciste certe on pollue en mettant des héoliennes le paysage et tt... seulement les héo c'est propre ca utilise une energie naturelle et je crois vraiment qu'il faut s'attaquer au fond du problème.. l'expérimentation scientifique c'est obligatoire maintenant.. la science est à la base de tout mais serieusement....le rat certe est un animal un être comme un autre mais si celui si permettait à long terme de sauver des vies entières grâce à la découverte d'un vaccin excuse moi mais j'accepterais...

Et pour le nucléaire je ne sais pas quoi trop y penser..
Mais les ogm non plus car justement on a aucune preuve SCIENTIFIQUE du danger des ogm par exemple alors on se permet de les utiliser.. cela montre quand même qu'à ce niveau la il faut tester sur du long terme des aliments provenant d'ogm sur des rats .. serieusement ont ils déjà la conscience de vivre????

bon je ne veux pas me facher avec des personnes à cause de mes pensées.. et si quelqu'un à quelque chose à dire qu'il le fasse moi je suis à l'écoute.. et je ne suis pas spécialiste de la science et des problèmes générés.
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lennyn
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Mer 10 Mai - 20:26

moi en tant que inculte de la science j'ais besoin de savoir se que je risque avec les ogm , je voudrais savoir quels sont les problèmes que je court mais moi je trouve qu'on nous dit rien...
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Nasake
Ancien Dragon Farceur Sanguinaire
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Mer 10 Mai - 20:26

95% de similitude et pas d'homologie, c'est juste un abus de langage

Mais ca reste énorme, une protéine ayant 99,9% de similitude avec une autre peut avoir un comportement complétement différent! J'ai isolé une protéine ayant 100fois plus d'activité que la protéine sauvage à cause d'une modification d'un acide aminé, je suis sur les transposons des éléments génétiques qui peuvent se déplacer dans le génome, 100fois plus signifie que 100fois plus de remaniement génétique chez ma bactérie, je te raconte pas la tête qu'elles font, mauvaise croissance, lyse des cellules...

On retrouve beaucoup d'exemple où de petite différence fait toute la différence, le prion est une protéine mal conformé de la protéine sauvage, les certains cancers peuvent être dû à de "légère" mutation sur un gène...

Je crois que tu n'as pas compris mes propos, je ne suis ni pour ni contre l'expérimentation animal! C'est un model exérimental comme un autre, il présente ses avantages et inconvénients, dans l'un est que tout ce qui est démontré sur ce modèle n'est applicable qu'à l'animal étudié, (même à la souche étudiée) mais pas forcemment pour un autre! Il faut vérifier si c'est vrai pour les autres modèles!

Ce qui est démontré en culture in vitro, dans un tube à essai in vitro, ne sont valables que pour les conditions effectuées, ces expériences permettent différentes approches et d'émettre différentes hypothèses!

Je suis plus contre ceux qui sont prétexte que l'expérimentation animal fait souffrir les animaux etc...
Certes c'est vrai, mais on pense aux plantes? aux bactéries?

Juste parce que les animaux et nous (on est des animaux) avons la même façon de ressentir les stress que nous devons les prendre en pitier! Les plantes, et microorganismes ont des réponses aux stresses qui sont différents, mais ils existent. Mais on ne peut imaginer ce que recent une plante lorsqu'on lui arrache une fleur, les bactéries lorsqu'on les noie dans de la javel ou alcool drunken

Moi, je dis:

:scary: STOPPONS L'EXPERIMENTATION SUR LES BACTERIES!!!:scary:
SAUVONS LES


Association de protection des bactéries, loi 1911, à but non lucratif, j'attends vos propositions de dons, pour m'aider dans cette lutte jump

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lennyn
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Mer 10 Mai - 20:28

lol ok je te rejoin mais je ne paye pas mdr.......
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exorciste
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Mer 10 Mai - 20:53

eh ben voilà, je sais enfin ce que tu fais dans la vie
T'as passé ta thèse ?

D'ailleur, j'y pense, savez vous quel est le meilleur moyen de sauver l'économie mondial, de limiter la pollution, d'arrêter cette fuite vers l'apocalypse ? ::: l'extermination de 3 milliards d'humain.
Savez vous que si les 6 milliards d'humain était français et vivait au niveau de vie dont on bénéficie, il faudrait 2 planètes terres pour subvenir à notre consommation. Pour les américains, c'est pire il faudrait 5 planètes terre.
Petite pensée aux somaliens qui crèvent la dalle et qui nous permettent de continuer de vivre comme des porcs, osons la comparaison...

Ct juste une parenthèse, j'ai jamais l'occasion de placé ce truc que j'ai vu sur un documentaire. Donc être un vrai écolo aujourd'hui, c plus illusoire qu'autre chose.

Ensuite, les ogm : j'ai mon papa qui est agronome et qui m'a expliqué le vrai problème :
Pas bien chez ogm : dissémination de gènes de résistance à des antibiotique, des pesticides et mise en esclavage des agriculteurs car, les graines sont chaos (je suis pas sur du terme) en gros les plantes ne produisent pas graine, il faut donc en racheter chez les industriels autant dire un vrai monopole.
De plus les ogm ne sont pas une solution définitive face aux insectes qui vont s'adapter aux évolutions de la plante et imposer la création d'ogm de manière continue

Bien chez les ogm : possibilité de créer des souches de riz contenant de la vitamine A : ce qui pourrait éviter à bcp de pauvre du tiers monde de devenir aveugle, faire des cultures de blé par exemple en plein désert

Comme quoi ton estomac n'est vraiment pas le centre du problème. Je pense que les ogm ne sont intéressant que dans le cadre du tiers monde et il serait bien plus intéressant de développer un commerce humain : la france est en surproduction de denrée, qu'elle préfère détruire pour éviter de faire chuter les cours.

MORT AU CAPITALISME, AU LIBERALISME, VIVE L'HUMANISME
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Nasake
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Mer 10 Mai - 22:24

OGM: Organisme Génétiquement Modifié



C'est quoi réellement? Selon l'histoire le premier OGM aurait construit en 1983 par là, un plant de tabac je crois, ben les OGM ca existent depuis plus longtemps quand même!

Bref, les OGMs ne concernent pas que l'alimentation!

Pour moi, le terme d'OGM est assez flou, dans le cadre de la loi, tout ce que le génie génétique a produit. C'est assez vague quand même.

Bon comme je le dis les OGM ne concernent pas que l'alimentation, on en consomme tous les jours depuis un bout de temps!

Les lessives pour laver le linge contiennent des enzymes produites par des micro-organismes génétiquement modifiés, les antibiotiques et médicaments, les vaccins produits grâce au culture de cellule cf le lien au dessus, il y a aussi les engrais, et produits chimiques synthétisables par les micro-organismes (de bons ouvriers qui font jamais grève Smile )

Donc, voilà, on vous injecte depuis un bout de temps des produits ayant été en contacte avec des OGM, vous touchez des produits issus d'OGM (cosmétique, crème solaire, teinture...), vous manger des produits fabriqués par des OGMs (les additifs alimentaires par exemple)...

En gros, nous avons une technologie développée sur des petits êtres que l'on oublie...

Les OGM que tu parles sont je suppose les OGM végétaux à but alimentaire (médicales aussi).
C'est beaucoup trop complexe d'évaluer les risques selon les différentes catégories de plantes OGM (Résistances aux insectes par la production d'une toxine, amélioration du rendement, résistance aux stress climatique...).
Le risque ne pourra être évalué, sur le long terme ou moyen terme, prenons exemple de l'accident de Tchernobyl.

combien de mort? moins de 10.000

pourquoi? Ben la mort d'un homme peut être du à beaucoup d'autres facteurs, on peut compter les morts du à l'exposition trop forte qui est fatale, mais les faibles de doses, on ne peut les évaluer, juste constater des effets sur la population (incidence des cancers, enfants mal-formés...)

Avec les OGM, ce sera pareil, qui arrivera à montrer que manger du mais X320 peut tuer au bout de 10ans de consommation alors que le mais Y90 n'a pas d'effet sur l'homme.

Puis, pour ce qui est des études sur l'alimentation/santé, tu trouveras des études très étranges, exemple, selon une étude manger des pommes augmente le cancer de la prostate chez l'homme, alors que les autres études montrent que la consommation de pomme a plutot un effet bénéfique sur la santé. En sciences comme de partout, c'est ceux qui sont les plus nombreux à crier que la pomme est violet qui auront raison! Fut un temps la terre était plate, ben les idées ont changés, mais les croyances existent toujours!

Il est difficile de montrer une absence de quelque chose, car l'absence constatée peut être du à un manque de sensibilité des outils utilisés! Prends ta salive, regarde là, tu vois une bactérie?

Non, donc il n'y a pas de bactérie dans ta salive

Maintenant, observe ta salive avec un microscope, que vois tu?

Donc, actuellement, il n'y a pas de risque visible (sauf si des données ont été cachés) pour la santé humaine. MAIS peut être que dans 10ans ont aura un meilleur moyen pour détecter et affirmer le contraire!

Je trouve les OGM alimentaires complétements inutiles, en raison de l'économie on veut favoriser la production d'aliment à bas prix. De nos jours, on produit plus que ce qui est consommé en Europe, pourquoi vouloir économiser sur l'alimentation?
Vous consacrez combien de votre budget à l'alimentation? Ca répresente vraiment très peu, par rapport à tout ce que vous pouvez acheter de bien moins utiles.

Si les OGMs arrivent dans l'alimentation, c'est par soucis de profit. Ceux qui prétexte que ca réduira l'utilisation des pesticides, ben c'est faux, meme si votre plante résiste à tel insecte, il faudra le traiter contre un autre, puis avoir de protection c'est mieux qu'une, tu as la plante résistante et tu la traites, donc au moins tu es sur de ne pas perdre ta récolte.

A mon avis, les OGM dans l'alimentation ne sont pas nécessaires.

Moi, ce qui me fait rire, c'est que bon nombre de personne s'inquiéte des OGM alimentaire, ou autres, bon ok.
Mais regarde ton environnement actuel et ton alimentation. C'est bon?

Imagine la vie que l'homme a endurcis dans la nature avant l'agriculture.

Selon les thérories de Darwin, par la sélection naturelle, seul les être les plus adaptés sont sélectionnés. Donc l'homme a été sélectionné depuis des millions d'années à une vie au sein de la nature, depuis 50.000ans environ. Son mode de vie a changé: l'agriculture et sélection de plantes/fruits, conduisant à de jolie petite bete de cirque
La plupart des organismes évolués présentes 2chromosomes, les plantes aussi, voici l'histoire du blé!

Le blé ancestrale, ne présente pas d'interêt agronomique, peu de graine par épis, et les graines tombent à terre à maturité. Il présente 2chromosomes. L'homme a sélectionné de variété présentant de meilleur avantage, plus de graine par épis... (ces variété ne sont que des mutants). Il y a peu 5.000ans environ, Les croisements de variété de blé cousins AA et BB (les lettres représentent les chromosomes) ont été faites donnant des individus AB. Ces individus ne sont pas fertiles, un peu comme le croisement d'un ane et d'une jument.
Mais les plantes ont une capacité assez marrant, c'est de pouvoir dupliquer leur chromosome, les certains individus AB sont devenus AABB.
Le blé dur est de ce type là.
Ensuite récemment, les variétés AABB ont été croisé avec une variété CC, et donnant au final le blé tendre AABBCC.

Si on compare ca à un être humain, ce serait d'avoir 6fois le meme chromosome pour l'ensemble de ses chromosomes, déjà avoir 3chromosomes pour un homme ca laisse des séquelles. Mais la plante semble être capable de bien vivre avec, mais pour l'homme qui consomme cette plante?

Debut de réponse: le blé peut être allergene, il a été montré qu'une suppression de la consommation de blé élimine ou diminue les rumathismes...

Le mais présente aussi la même histoire, les Mayas avaient fait de cette céréale la base de leur alimentation à plus de 90%. Selon, des scientifiques, cette surconsommation de mais aurait affaiblie leur système immunitaire, d'où la raison pour laquelle ils sont morts en très peu de temps après l'arrivé des Européens.

Bon ensuite, l'homme a connu le feu et la cuisson des aliments, est naturel?

L'apport d'energie par la cuisson permet aux molécules bioloques des aliments (protéines, lipides, glucides) de former des nouvelles molécules inédites (molécules de Miller)

Le truc qui est légèrement ambré sur le poulet roti par exemple, en gros le grillé, tout ce qui a été soumis à une cuisson sèche à plus de 100°C.

Selon Darwin, on n'est pas capable ou très peu de digérer ces molécules, donc le corps en fait quoi?

Ben, une partie n'est pas absober tant mieux. L'autre est soit pris en charge par le système immunitaire (les éboueurs) et évacués de l'organisme (urine, selles, sueur...) soit sotcké!

On en arrive au concept du manger crue, c'est mieux pour la santé. A vous de voir.

Bon, y en a qui diront mais ca fait déjà plusieurs millénaires tout ca, l'homme s'est adapté etc...
Y a combien de génération par millénaire chez l'espèce humaine?

40générations environs pour 1000, (4 générations en 100ans), l'homme évolue très lentement.

Je passe au plus marrant maintenant, l'environnement de l'homme a connu d'énorme changement depuis la révolution industrielle. Désormais nous sommes en contacte avec de nouveaux matériaux, molécules, ou dans de fortes proportions

Faut pas s'étonner d'une baisse de fécondité (augmentation forte du nombre de couple stérile dans les pays dits industrialisés, je me rappelle plus des chiffres)

Donc voilà, si tu as peur des OGM, je te demande si tu as pas peur de l'effet de ton sweat shirt en polyestère, avec pigments de synthèse, si ca te dérange pas trop de faire cuire tes aliments dans une casserole en aluminium (toxique pour le cerveau), si tu aimes l'eau recyclée des hopitaux, de te faire injecter des vaccins produits du génie génétique!

Je vais te rassurer, tu mourras un jour, maitenant à savoir comment

J'avais oublié un autre truc sur les modifications de l'alimentation de l'homme! L'homme est le seul mammifère lactophage sur terre, ben oui, meme à l'état adulte il consomme du lait nourriture du nourrison, et en plus même pas du lait de sa propre espèce! Je suis sympas les asiatiques ne consommaient pas de lait, donc la plupart des adultes sont intolérants au lait!

Conclusion, de ce long discours, on a peur de ce qui est nouveau mais pas de ce que nous avons l'habitude! Les accidents de la route arrivent le plus fréquemment sur les trajets connus Razz

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lennyn
Lézard
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Mer 10 Mai - 22:37

eh! mais tu doit galérer pour écrire tous sa!!!! ou la la la la la.

dit exorciste je suis d'accord avec toi mort au libéralisme au capitalisme ,,et je dirais surtout mort à la concurence..
et à la mondialisation si vous voulez mes arguments demandez mais je ne l'ai dirai pas se soir ( et oui je suis mort)
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Hasefrexx
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Mer 10 Mai - 23:05

On mourra certes tous un jour, mais est-ce qu'il ne vaut mieux pas limiter tant que possible les risques?

On a longtemps nié les effets de la pollution sur l'effet de serre & sur les changements climatiques jusqu'à ce qu'on en arrive à la situation qu'on connaît aujourd'hui (& les prévisions sont pas très rassurantes, même si des mesures serient prises...).

Maintenant, c'est un peu tard pour revenir en arrière.

Est-ce qu'on aura pas le même problème avec les OGM ou autres trucs sortis des laboratoires?
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Nasake
Ancien Dragon Farceur Sanguinaire
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Mer 10 Mai - 23:05

Citation :
Ensuite, les ogm : j'ai mon papa qui est agronome et qui m'a expliqué le vrai problème :
Pas bien chez ogm : dissémination de gènes de résistance à des antibiotique, des pesticides et mise en esclavage des agriculteurs car, les graines sont chaos (je suis pas sur du terme) en gros les plantes ne produisent pas graine, il faut donc en racheter chez les industriels autant dire un vrai monopole.

Combien coute un kilo de graine de melon Razz ?
J'ai des questions bizarres parfois, un peu plus de 1.000euros, savez vous que planter des melons à partir de graines prélevées sur des melons du commerce est pacible d'emprisonnement?

Pour ce qui est de la dissémination de gène de résistance, tu devrais voir comment on s'en tape royalement dans les laboratoires de recherche publique. Après, vu comment les gènes de résistance sont sélectionnés dans les hopitaux, je dis

A MORT LES HOPITAUX (et les malades avec)

Citation :
De plus les ogm ne sont pas une solution définitive face aux insectes qui vont s'adapter aux évolutions de la plante et imposer la création d'ogm de manière continue

Ca c'est le problème de résistance et d'adaptation, cf Darwin, l'environnement de l'insecte évolue, à sa défaveur, mais des êtres spéciaux, les X-men Cool car mutant peuvent resurgir.

Citation :
Bien chez les ogm : possibilité de créer des souches de riz contenant de la vitamine A : ce qui pourrait éviter à bcp de pauvre du tiers monde de devenir aveugle, faire des cultures de blé par exemple en plein désert

Ca c'est complétement stupide!

Déjà donner un bol de riz à tous les être humains sera un grand pas, que ce soit du riz avec de la vitamine ou pas.

Cours de Génétique et amélioration des plantes!

Question du prof, comment rendre une plante qui soit cultivable sur un mileu salin (trop de sel pour cultiver une plante normale) ou résistante aux manques d'eau?

Question de Nasake (je pose pas beaucoup de questions, mais elles sont toujours mal comprise)

A quoi ca sert de faire ce genre de plante?

Réponse du prof, ben à pouvoir les cultiver dans des conditions où les autres plantes ne poussent pas!

Mouais, la réponse qui satisfait pas. La question aurait été plutot pourquoi faire des cultures dans ces endroits!

Réponse de tout le monde, pour permettre de cultiver!

Question, si tu as pas d'eau ou peu et que tu veux faire une culture de plante ca va pas coincer un peu?

A trop vouloir modifer son environnement, l'homme se créé que des problèmes!

Les populations humains sont limités par le cadre naturel, l'eau, et la nourriture!

L'homme a appris à cultiver, ses populations ont grandis, les maladies sont apparut à cause de la proximité des personnes!

Donc, l'homme a cherché à se défendre du problème qu'il a créé, les antibiotiques, solution miracle qui allait éradiquer tous les maux de la terre (enfin des maux de l'homme), appartition de maladie résistante, recherche de nouveaux antibiotiques etc... On n'a pas créé un seul nouvel antibiotique depuis 10ans!
On a isolé des souches de bacilles de la tuberculose complétement résistante à tous les antibiotiques connus!
On a le même cas avec le virus du SIDA, je vous rappel qu'on ne guérit pas du SIDA, les personnes infectées ont une séquence du virus dans le chromosome de leur cellule, donc à part tuer toutes les cellules infectées, la personne sera toujours porteur du virus!

Revenons à la culture de plantes dans des endroits complement non propice à la culture, déjà y a pas d'eau pour l'homme donc cultiver ne servira à rien!

Le plus gros problème est l'acces à l'eau!
Les famines etc sont dues à quoi? une surpopulation d'être humain dont l'environnement n'est pas capable de subvenir à leur besoin. Tu penses que c'est normal de faire 20gosses sachant que tu n'as pas assez de nourriture pour t'alimenter? Grace ou à cause de la médecine, on a favorisé la croissance de ces populations mais en oubliant totalement de l'alimenter.

Le capitalisme, etc sont nécessaire à l'homme!

Donne un doigt à un somalien et il te mangera le bras, l'humanitaire n'a pas de sens non plus ,si c'est pour assister les populations. D'ailleurs, on peut le constater où que soit passé le communisme, socialisme, ca n'a engendré que des paresseux provoquant une chute de l'économie.
On devrait laisser les populations se stabiliser selon sa capacité à produire l'alimentation ou acheter.

Evite de dire un commerce humain, on pourrait le comprendre dans le sens (d'esclave, prélèvement d'organe et autres trucs marrants...)

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Nasake
Ancien Dragon Farceur Sanguinaire
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Mer 10 Mai - 23:31

Hase, ce que tu dis et vrai et à un sens, mais on pourrait passer à côter de découverte intéressante, s'il y avait pas eu la seconde guerre mondiale, on n'aurait pas le nucléaire, ni les radars (et pas les fours microondes).
Puis, c'est pas toi qui décides!

A mon avis, les hommes ne sont que des gamins, qui se croient adultes (responsables), mais n'en ait rien! La soif de puissance, pouvoir, argent, enfin assouvir ses désires controlent l'homme et ses pulsions. Ca fait prêt de 20ans qu'on parle de réchauffement climatique, imagine ce qu'on du subir ce qui ont avancés cette théorie, comme toujours dire que la pomme est rouge, alors que tout le monde dit quelle est violette, te fera passer pour un c** et tu la fermes. J'appelle ca l'effet de masse, vu qu'il semble de tout le monde dit que la pomme est violette alors moi aussi je dis qu'elle l'est. (c'est l'effet de mode)
Malgré tout il y a aussi la soif de connaissance et compréhension du monde qui entoure l'homme.

Mais, sans cette façon d'agir par pultions, l'homme qui est un gros paresseux, il n'aurait pas inventer tout ce qui facilite ça vie! Sans capitalisme, il n'y aurait pas d'ordinateur (qui devait être réserver à la recherche, comptable, au travail quoi) et non pour le loisir, le capitalisme génère de grand profit à partir de la masse d'humain, il y aura des lésés, mais l'argent ne sert pas qu'à enrichir les patrons!

Car il y a la concurence, donc faut rester compétitifs et débloquer des recherches coûteuses! Sans capitalisme, pas de tubes catodiques, d'écran s palts à plasma pour pas cher!

Comme j'ai dis, l'homme est un paresseux, inciter un paresseux à ne rien faire et la plus grosse bêtise!

Sans concurence, l'homme va rester paresseux, dans la population combien de personne cherche à améliorer la vie de ses congénères, combien se laisse vivre?

Il y aura certes des inventions, mais si l'homme a pu aller dans l'espace, sur la lune, c'est bien à cause de la compétition, de la concurence.

lennyn a écrit:
dit exorciste je suis d'accord avec toi mort au libéralisme au capitalisme ,,et je dirais surtout mort à la concurence..
et à la mondialisation si vous voulez mes arguments demandez mais je ne l'ai dirai pas se soir ( et oui je suis mort)

J'aimerai bien connaître les arguments qui te pousser à dire celà

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Hasefrexx
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Jeu 11 Mai - 18:21

Je suis d'accird avec toi, mais des recherches plus poussées resteraient bénéfiques pour mieux connaître le pour & le contre des inventions!

On est en train de se rendre compte que certains vaccins peuvent augmenter la probabilité d'attraper certaines maladies graves! Après, je suis pas expert & je peux pas juger si les effets des vaccins en questions sont globalement bénéfiques ou négatifs, mais ça laisse à réfléchir.

Bon, comme tu dis, c'est pas nous qui allons changer le monde, mais si tout le monde réagit comme ça, c'est sûr que rien ne bougera. C'est la solution de facilité de dire "ben j'y peux rien" & d'attendre pendant que certains autres font n'importe quoi.

La politique de l'autruche, ça a jamais été efficace, alors maintenant, essayer de se bouger, ça sera peut-être pas plus efficace, mais en tout cas, ça sera moins inefficace.

Pour ton histoire de pomme violette & de pomme rouge, je dirais plutôt que l'homme à toujours voulu défendre ses intérêts; Galilée a eu des ennuis parce qu'il remait en cause la Bible; ben aujourd'hui, c'est plus la religion qui est importante; c'est le profti; on a étouffé le réchauffement avec des études financées par des personnes qui avaient intérêts que les études en question nient la mise en cause de la pollution dans le réchauffement de la planète.

PS:
Je suis un peu dur des fois (avec l'histoire de l'autruche entre autres); c'est dit cruement mais ça se veut pas méchant.
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lennyn
Lézard
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Jeu 11 Mai - 21:34

et oui tu remarques bien que le chomage en france est du a plusieurs facteurs..
dont la concurrence.. et oui on observe de plus en plus de délocalisations.. pourquoi.. tous simplement : la concurrence..

et oui par exemple les entreprises textiles se barent de france la marchandise humaine a trop de privilèges ( je rêve!!) mais c'est surtout parce qu'en chine c'est 5 euro par jour le salaire de 10 h...
et oui maintenant les entreprise grace à la mondialisation elles y vont facilement et puis c'est plus trop dure de lacher les usines en france..(ou en tout cas moins que avant)
et je ne suis pas daccord avec toi sur le voyage sur la lune... par exemple..
il y a eu une concurrence entre état mais c'est la technologie qui a permit d'y allé..

et sur les plasma chez toi ce n'est pas la concurence théorie libérale de l'innovation qui la permit..
croit tu véritablement que les entreprises innovent maintenant non car on se rend compte que le marché est risqué avec l'arrivé de" la concurence étrangère..(merci encore mondialisation)
et on ne met plus beaucoup d'argent pour les innovations car c'est risqué et on constate que c'est surtout les grandes firmes qui innovent êt obtiennent un monopole pour leur produit. (éphémère). et puis le pouvoir d'achat des gens baisse alors les plasma c'est pour les privilégiés donc les innovations creuse encore plus le trous qui sépare les riches et les pauvres... je pourrais continuer sur bien des points mais je sens que je vous saoule....
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Nasake
Ancien Dragon Farceur Sanguinaire
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Jeu 11 Mai - 23:32

Hasefrexx, si l'homme n'est pas gardé comme du bétail, il fait n'importe quoi, l'acool, la ciagarette etc...

Les gens sont aux courants, pourtant il faut des lois pour limiter ou interdire les abus! Après, les gens disent que c'est un atteinte aux libertes etc...

Tous les français(es) savent qu'utiliser la voiture augmente les gaz à effet de serre, combien ont renoncé à l'utiliser?

Les solutions existent mais plus contraignante, avant les parents, grands parents allaient aux usines champs à pieds 1/2-1h de marche, maintenant tout le monde prend la voiture pour se taper 15min d'embouteillage et alors que je fais le trajet à pied en 30min.

Comme je l'ai dis précedemment, aucune étude fiable ne pourra être faite, tu veux nourrir des humains avec tel OGM sur 3-4 générations?
On voit apparaître de plus en plus de malformation, cancer chez les jeunes, sachant que la mise en place d'un cancer est complexe et nécessite un tas de mutations. C'est anormal. L'explication probable est que plusieurs générations ont été exposé à des produits à risques transmettant à chaque génération un peu plus de leurs problèmes. J'ai de la peine à imaginer la tête des futurs générations.

De plus, tu vas faire des tests sur quoi? sur qui? comme je l'ai dis ce qui est démontré pour un model doit être teste pour un autre.

lennyn, le chomage qui baisse à cause des délocalisations est une fausse cause! Tu connais combien de jeunes prêts à travailler dans des usines 10h par jour, à faire un boulot très dur et gagner à peine le SMIG? Tout en sachant qu'en foutant pas grand chose, tu peux te démerder à gagner autant!

Les revendications des anti-CPE m'ont bien fait rire, en gros c'était: travaillons peu et gagnons plus!

Si tu veux travailler, tu trouveras du travail, peut être pas dans ton domaine, ta région, mais tu en trouveras, il y a une très forte demande de manoeuvre pour les chantiers, conducteurs d'engin, electricien, peintre en bâtiments, personnel d'entretien etc...
Pour la plupart des personnes recruter se sont des personnes ayant des origines étrangères ou étrangères, il y a peu de personne "française" qui va accepter les conditions de travail. Dans l'entreprise de nettoyage de ma soeur, c'est pas l'anglais qui est recommandé, mais les langues du moyen orient. Les seuls à vouloir ramasser la merde des gens (des gens qui sont sales).

Pour l'histoire de la conquete spatial, c'est parce que l'EU ont voulu battre les Russes sur la conquete spatiale qu'ils l'ont fait, aller sur la lune ne présente aucun intéret en soit, donc l'acces à cette technologie ne servait à rien. D'ailleurs, le projet spatial lune a été completement abondonné depuis ces dernières années.

Sans concurences entre labo, pour émettre son modele en premier, son médicament, vaccin, il n'y aurait pas de progres aussi rapide.

Les entreprises innovent, quand tu penses aux milliards dépensés dans la recherche de vaccin et autres médicament pour lutter par exemple contre le virus du VIH, dont on connait des moyens très efficaces pour s'en protéger et peu couteux (les préservatifs), mais on va quand meme se lancer sur ce marché, car renouvelable, on sait que le virus s'adaptera aux traitements, donc c'est une course perdue d'avance. Mais, il a de lourds financements effectués!

Et l'aéronautique? les projets spatials? les biotechnologies et OGM?
Et les jeux vidéos, une mane financière de plusieurs milliards, si tu dis qu'il n'y a pas de recherche là dedans, 3leaders se partagent le marché, mais faut pas oulier les entreprises plus petites de conception de jeux vidéos.
Il y a certes les gros, mais qui font quand même vivre des petites entreprises indirectement.

Le plasma sert à quoi réellement? Son coût de production est très élevé, sans une forte demande et une forte concurence les prix ne baissent pas, (monopole) remercions France telecom pour les prix exhorbitants effectués depuis fort longtemps et toujours d'ailleurs! De même, pour les téléphones mobiles, des prix de communication fixe vers portables votés par les états européens pour favoriser sont développement etc...

J'aime le pouvoir d'achat baisse, au moyen âge, sur le buget d'une famille y avait 75% pour le logement, 24% pour la nourriture et le reste soin et vêtement 1%.

Et maintenant? on a de la bouffe pour pas cher, même si y en a qui la trouve cher (oui c'est cher, pour la qualité fournie, je parle de produit non transformé, légumes, viandes poisson frais ou congelé), logement ça peut coincer surtout logement en ville, mais le reste, avons nous besoins de tout ce qu'on nous offre?

J'ai des collegues de ma promo qui arrivent pas à s'en sortir avec 800Euros par mois!
j'ai 300euros de loyer, avec déduction des aides sociales, environs 60euros pour electricité, gaz, et communication et 120 euros de nourriture, et je me prive pas là dessus, dormir et manger sont pour moi de grand privilège, donc je m'en sors pour 480euros de dépenses primaires. on peut compter les à cotés, mais les personne qui ne "s'en sortent" pas, c'est soirée et fiesta les week end, voiture, cigarette et autres produits de consommation.
Et qu'en ils racontent que le soir ils vont manger des pâtes avec du fromage alors que les autres soirs c'est que des pâtes parce qu'ils ont touché les sous des bourses, là ça me tue. J'ai pas de plasmas, mais celui qui vaudra pourra l'avoir, rien qu'à voir les crédits à la consommation devrait pour alarmer un peu.

Que voulons nous? des produits de consommation à bas prix, pas travailler, avoir des vacances, gagner des millions, non des milliards.

Si les entreprises délocalisent se serraient parce que les clients recherchent des produits moins cher?

Nous sommes tout aussi coupable, nous achetons des produits pas cher ou que l'on sait que le coût de production est très inférieure au prix payé (on achete pas cher des légumes au super marché acheté 10-20fois moins chers aux produteurs), nous favorisons ce type de commerce. Mais pourquoi? Pour notre plaisir à court terme personnel, les gens ne voient que ce qui est visible, Matthieu: je ne crois que ce que je vois!

Puis, ce qui enrichit les uns, enrichit les autres, les petits chinois ont pu en fabricant des ballons de foot aux petits européens de la nourriture, et à plus long terme une économie forte a été mise en place, l'éducation, soin, hygiène leur sont permis. Leur avancée n'auraient pu être permise si on n'avait pas favorisé de tels échanges. Dans un certains sens, nous avons participé à leur amélioration de leur vie (enfin ca dépend entre en contact de polluant etc). Mais, ils peuvent avoir acces à la télévision, faire de la recherche, et innover.
Pour ta gouverne, la concurence étrangère à toujours eu lieu, à une moindre échelle certes.

Donc faut pas dire à bas la mondialisation ou autres bêtises, on est bien content d'avoir la télévision (moi je l'ai pas je suis contente d'ailleurs) fabriquée à un moindre coût à Taiwan, comme j'ai dis les échanges se font dans les 2sens, Taiwan importe aussi de l'électricité, des médicaments fabriqués chez nous.

Que les riches deviennent plus riches et les pauvres plus pauvres, ca dépend vraiment du point de vue, nos conditions de vie ont été largement amélioré, en France, tout le monde a acces à l'eau potable (enfin selon les normes), au chauffage/electricité, soins médicaux, tout ça a un prix.

Et comme je dis, arrêtez d'envier les gens!

travaillez, travaillez dur, lève toi tôt et trouve le moyen pour gagner de l'argent!
Arrêtons de cultiver ces générations de glandeurs, pensant que l'argent ça tombe du ciel.

Sans concurence, les soviétiques ont perdus la guerre (froide), imaginez un monde de fonctionnaire, tous payé de la même facon que tu fasses ou ne fasses pas ton boulot. Je dis pas que les fonctionnaires ne foutent rien Razz

Mais, la production diminue fortement sans motivation, au debut de l'autre siècle (le XX°), travailler dur pour son entreprise et sa prospérité était le maître mot pour les ouvriers, la concurence aussi était rude, il y avait combien d'entreprise de textile dans la même ville? Ca a permis bien des choses.

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lennyn
Lézard
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MessageSujet: Re: Nasake et ses petites histoires   Ven 12 Mai - 17:11

le regime soviétique que l'on se le dise n'est pas une expérience communiste proprement dite de la théorie marxiste et tu le sais très bien.. dans le monde entier nous n'avons encore j'amais vu une véritable économie communiste sans un homme nouveau dictateur qui dailleur (staline) tua autant de bourgeois que d'ouvrier ...donc déjà la dessus je t'arrette la suite je ne suis pas du tout d'accord et le CPE c'est de la merde!!!
tu vois moi j'ai mes revendication je veux dire que moi étant dans un pays ou les gens depuis des siecles se sont batus poour obtenir des droits... je refuse de retomber pourquoi parce que on est une marchandise trops chers .... je n'est pas envie de me retrouver à ravailler sans savoir ou se posez .. et oui il faut savoir vivre dans la précarité mais tu vois la précarités d'il ya quelques années n'est plus la même que celle qui va arriver nous allons entrer dans une ère ou la CONCURRENCE tellement forte nous obligera a se mettre au même niveau que les chinois qui ne dise rien parce que ce n'est pas dans leur nature qui ne se batent pas et qui disent rien face à la dictaure qu'ils subissent...
et ce n'est pas non plu du communisme labas§!!!!!
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